Суббота, 22.07.2017, 19:45Приветствую Вас Гость

Целогины и Ко

О кризисе - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Volatile, Любасик, Stresha 
Форум » Салон » Салон » О кризисе (Давайте поговорим?)
О кризисе
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 22:53 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Предлагаю вам статью и предлагаю высказать свое мнение.
----------------------
Опять дефолт в России??

Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна
зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию
политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках
государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.

 
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 22:55 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Где деньги, Зин?

В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.
Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие
специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один
банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.
Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких,
маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.
Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские
банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие
кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ
вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за
счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа.
В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли средние и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого и % очень высокие). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые.
И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ
окажутся банкротами.И ДОЛЖНЫ ПЕРЕЙТИ В СОБСТВЕННОСТЬ ИНОСТРАННЫХ БАНКОВ.
ЭТО ЛИ НЕ АБСУРД!!!!!
ЗАПАД НАС КРЕДИТОВАЛ НАШИМИ ЖЕ ДЕНЬГАМИ.ЗОЛОВАЛЮТНЫЙ ЗАПАС РОССИИ РАБОТАЛ И РАБОТАЕТ НА ЗАПАДНЫЕ ЭКОНОМИКИ.
НАШИ МИЛЛИАРДЫ МЫ КЛАЛИ 8 ЛЕТ В ЗАПАДНЫЕ БАНКИ ПОД МАЛЫЙ %.НАШИ ПРЕДПРИЯТИЯ КРЕДИТОВАЛИСЬ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ ОТ ИНОСТРАНЦЕВ С НЕБОЛЬШОЙ НАКРУТКОЙ ,НО ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ МОЖНО ВЗЯТЬ ВНУТРИ СТРАНЫ.А СЕЙЧАС НАДО ВОЗВРАЩАТЬ КРЕДИТЫ ИНОСТРАНЦАМ 300 МЛРД.
Если бы наши предприятия кредитовались деньгами валютных запасов страны,то кризис бы коснулся страну ТОЛЬКО ОГРАНИЧЕНИЕМ СПРОСА НА ПРОДУКЦИЮ.А СЕЙЧАС ЕЩЁ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВЕРНУТЬ 300 МЛРД. ЗА ГРАНИЦУ +НЕВОЗМОЖНОСТЬ КРЕДИТОВАТЬСЯ ВООБЩЕ ОСТАНОВИЛИ МНОГИЕ СФЕРЫ ЭКОНОМИКИ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧТОБЫ ТОЛЬКО ОТТОЛКНУТЬСЯ ОТ ДНА КРИЗИСА НАДО:
1.ОТДАТЬ 300 МЛРД $ ЗА ГРАНИЦУ
2.ВЛИТЬ В ЭКОНОМИКУ 300-500 МЛРД $ для оживления
3.ИМЕТЬ 300-500 $ МЛРД на текущие расходы государства.
итого 1-1,3 трил.$,КОТОРЫХ НЕТ.
Восемь лет было у правительства что бы реанимировать и запустить реальный сектор и развивать экономику и реальный сектор за счёт повышения внутреннего спроса.Жаль что им не воспользовались.На сливках от сырья не проживёшь.Хотя газпром и роснефть будут жить не плохо.Китай ,кстати вкладывает 600 млрд. $ в свою экономику уже только в период мирового кризиса.

 
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 22:57 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Беловежская колония
Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального
фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну,
скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их
Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в
опасную зависимость от внешних сил?

Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни
миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».
Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.

 
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 22:59 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Не разрушать, а строить

Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад.
Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что
выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.
Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как?
Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и
воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.
Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами».
Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой
(рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации.
Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные
производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.

 
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 23:02 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Массовая стерилизация

Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года.
После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть,
обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было
создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары.
Создавать неоплановую экономику больших корпораций.
Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые
теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.
Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы
разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с
чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».
Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник
развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала
будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года
оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало
нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти
импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.

 
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 23:04 | Сообщение # 6
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы.Демография,которую быстро не исправишь- ужасная. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут
рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы.
Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах.
Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым
краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия
продовольственных поставок и «длинных кредитов».

Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из
создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2009-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.

Кризис кадров
Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.

Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.

Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.

Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия.

 
Галинка-малинкаДата: Среда, 04.03.2009, 23:08 | Сообщение # 7
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.

И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего
кризиса. Что они наизобретают?

Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года
предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до
социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.

Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных
компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.

Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для
электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.

Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть? У которой всё нормально.

 
ОлегДата: Четверг, 05.03.2009, 00:02 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Статус: Offline
Массовая стерилизация властьимущих органов и олигархов - вот, что спасёт нашу Родину (не государство). blin blin blin

Добавлено (05.03.2009, 00:02)
---------------------------------------------
".....у Кремля нет запаса компетентных кадров...." - Ну как же? Главный и компетентный кадр Нитуп, снова будет всех мочить........ и все будут счастливы.


khoph khun, krabh!
 
VolatileДата: Четверг, 05.03.2009, 19:01 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
ой-ой-ой! как спорно то все в статье... эмоций много разнообразных... начинать копать даже страшно. Про экономическую школу в России - согласна, нет ее. Съездить что ли экономике поучиться куда-нить?
Галинка, а чья статья?


на все, что угодно, есть более двух точек зрения
 
Галинка-малинкаДата: Четверг, 05.03.2009, 19:14 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Статья выложена на Работе.у в темке про поиск работы в период кризиса, безымянная.

Поспорь, пожалуйста! Мне ведь ваше мнение и интересно!

 
VolatileДата: Четверг, 05.03.2009, 19:36 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
понимаешь, Солнце, даже начинать страшно - безымянная - раз, эмоциональных обобщений море типа "колониальная страна" - два, цифр ноль - три.
Из конкретики - только фамилии. Тут не спорить, а рушить... с другой стороны - нашла для себя пару интересных моментов.
Пойду про японскую экономику почитаю - интересно же.
Олежка, а ты в каком смысле к стерилизации призываешь? В котором итальянцы цыган присматривают?


на все, что угодно, есть более двух точек зрения
 
Галинка-малинкаДата: Четверг, 05.03.2009, 20:07 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 2659
Статус: Offline
Оль, эмоциональность -да, но если ее откинуть, факты-то на лицо: не развита банковская система, нет реального промышленного комплекса, с/х запустили. Доллар сейчас рухнет и что? Все полетит.
Реформа ЖКХ - фикция, квартплаты взлетели, а реально ничего не делается. В какой-то момент начнет все разваливаться. Тебе хорошо, у тебя дом из новых. Но коммуникации-то общие.
Дороги ужасные. Пенсии и зарплаты бюджетников низкие.
Это нормально, что воспитатель в Москве получает 9000 рублей? А она ведь несет уголовную ответственность за детишек и их здоровье! А как сложно за одним-то живчиком усмотреть, а их в группе от 15 человек.

Мировые экономики вынырнут из кризиса, а мы?

 
ОлегДата: Пятница, 06.03.2009, 01:04 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Статус: Offline
Volatile, я прощу извинить, что грубость написал, но имел в виду аллегорию, граничащую по смыслу с биологическим термином.

khoph khun, krabh!
 
VolatileДата: Пятница, 06.03.2009, 03:00 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
да ну нет же - не грубость - гипербола :)

на все, что угодно, есть более двух точек зрения
 
ЛюбасикДата: Среда, 25.03.2009, 09:04 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 371
Статус: Offline
Люди, не надо так серьезно воспинимать все - от серьезного отношения к данной проблеме денег в кошельке все равно не прибавится.

"А в Украине народ шутит
2010 кризис, весна...
Начал питаться голубями. Они вкусные и полезные. Кора деревьев пригодна в качестве приправы и заваривания чая.

Давно хожу пешком, узнал очень много нового и интересного о Киеве и его архитектуре. На день рождения заколол дворняжку. На балконе вялятся вверх тормашками засоленные воробьи. Сам себе шью одежду. Узнал как плести лапти. Моюсь раз в месяц, разжигаем костер во дворе и греем в ведрах воду. Пару раз удалось поймать рыбу. Варю бражку и ставлю квас. Чайный гриб - тоже хорошо. Думаем с женой взять кредит на двоих и купить велосипед. Воздух в городе становится чище, редкие машины удивляют детвору. Город пустеет. Вчера видел, как мимо проезжал Черновецкий на своей карете. Собираемся натаскать с женой земли в квартиру и посадить картохи. Очень хочется картохи. Давно не ел этого изысканного блюда - картоха. Вареной картохи, жареной, печеной... Говорят Черновецкий ест картоху каждый день, но мы с женой не верим, уж больно сказочно это звучит: картоха каждый день. С нетерпением ждем лета…

в продолжение твоего вчерашнего опуса о кризисе ))) тараканов дома нет! последнего съели еще в сентября 2009! комары в киев залетать боятся , вены всасывают их через ихже хоботок!
Перелетные птицы пролетают над киевом только на высоте 12000 метров , ниже боятся народ допрыгивает!
жабы весной квакают только сидя глбоко под водой! крысы ушли из города навсегда! сегодня первый раз отварил шнурки , если как следуют посолить похожи на спагетти(хотя что такое спагетти не помнят даже старики)!"

Источник



 
Форум » Салон » Салон » О кризисе (Давайте поговорим?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Форма входа
Друзья сайта
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 199